Redan innan jag öppnade dagens Svenska Dagbladet och gått Morgonrundan med StinaFina hade jag tittat runt lite i bloggvärlden och hamnat hos Erik Lasko (socialdemokrat) som liksom Willy Silberstein på dagens Brännpunkt i Svd bl a skriver om ett citat som Veronica Palm (socialdemokrat) använt sig av, nämligen Björn Afzelius-citatet
”då står jag mitt i kyrkan och frågar hycklarna
vem Dom Utvalda skall bränna nästa gång.”
från Medan bomberna faller … och frågat sig om debatten gått överstyr och blivit antisemitisk.
Erik Lasko menar att dessa rader inte är antisemitiska. Själv är jag av en annan åsikt, liksom Willi Silberstein …
och skrev en kommentar hos Erik:
” Björn Afzelius “menar” nog inte att vara antisemit men går deras ärende här helt klart.
Antisemitismen började ju med att de kristna skyllde “judarna”, det utvalda folket i GT, för Jesus, som själv var jude, för Jesu lidande och död. Men det har de kristna glömt …
Och sjunger man då med emfas
” … då står jag mitt i kyrkan och frågar hycklarna
vem Dom Utvalda skall bränna nästa gång. ”
så är det ju “jaget “som frågar de kristna hycklarna som “jaget” här anser stå på judarnas sida, De Utvaldas sida …
Här drar allt Björn Afzelius alla judar … alla De Utvalda … över en kam. Och det är väl det som kallas antisemitism när man gör just det.
Om han sedan var antisemit … låter jag vara osagt.
Jag älskar mycket av vad Björn Afzelius gjorde men … ”
Jag har verkligen också mått dåligt över den hätskhet, ja, hat mot inte bara staten Israel och dess nuvarande regerings förödande politik och övertramp och agerande som ju hela världen har tagit avstånd ifrån och fördömt … utan den hätskhet och det hat som man visar mot Irael överhuvudtaget. Och mot judarna, alla judar. Som grupp.
”Snabbt fick Veronica Palm kalla fötter. Men inte av egna insikter utan för att hon fick kritik på sin blogg.
Så lite senare skriver hon: ”Jag har nu förstått att sångcitatet, när det rycks ur texten, av vissa debattörer på nätet uppfattas som på gränsen till antisemitiskt.”
Nej, Veronica Palm, det är inte på gränsen. Det är antisemitiskt. Att efter händelseutvecklingen i Mellanöstern i generella termer peka på judars vilja att bränna är faktiskt att kollektivt skuldbelägga en viss grupp.” (Willi Silberstein)
Jag har också läst en blogg som verkligen försöker sansa debatten, få människor att tänka efter vad de har för sig … nämligen Mikael Abramssons (socialdemokrat) där han bl a skriver …
”Den nuvarande debatten bidrar bara till att skapa ökad polarisering när det är dialog och samarbete som behövs. Som jag har skrivit i tidigare inlägg finns det en glöd och ilska i kritiken mot Israel som nästan övergår i hat. Tyvärr är detta väldigt vanligt förekommande inom vänstern, vilket gör oerhört ont för mig som socialdemokrat.”
Mikaels inlägg ”Den ensidiga debatten om Ship to Gaza” är precis ett sånt inlägg som jag längtade efter att läsa och som alla borde ta sig en titt på innan de vältrar sig i hätskare än hätska uttalanden mot Israel och framför allt mot judar och israeler som grupp.
Willi Silberstein skriver som avslutning på sin Brännpunktartikel :
”Jag tror att de flesta svenskar tror att vi lever i ett land där judarsom minoritet har små fördomar att brottas med. Men de senaste dagarnas reaktioner visar att under den ytterst tunna fernissan florerar fördomar mot judar. Bland riksdagsledamöter, akademiker och horder ute på nätet.”
Och i ett sånt land vill jag inte leva … för tänkt om det ytterst tunna fernissan krackelerar och brister helt …
Tur att dessa motkrafter finns … Willy Silberstein men framförallt Mikael Abramsson
Skatans tankar 
Jag rekommenderar alla att se Yoav Shamirs documentär Checkpoint som visar den dagliga verkligheten på ockuperat område i Palestina. Den finns tillgänglig att se på nätet.
Jag har inte argumenterat mot fördömandet av Israels bordande av Ship to Gaza eller protesterna mot blockaden, bosättningarna, muren …
Det jag protesterar mot här är hätskheten mot alla judar som grupp … för deras eventuella hemlands övergrepp … alla judar har ju inte heller Israel som hemland.
Detta är helt vanligt och alla grupper och nationaliteter får utstå detta. Dock är det bara när det händer judar som det blir ett jävla liv. Kolla på vanliga kommentarer på nyhetssidor. Rasism och islamofobi frodas men det är inte speciellt många som klagar.
Israel säger att den är demokrati då har alla dess invånare ett ansvar för vad staten gör. Efter allt om man skiljer USAs agerande på amerkianer då kan man också göra det med israel.
För att inte nämna att israel hävdar att all kritik av dess handlingar är antisemitism. Blir lite inflation i ordet när det används på detta sätt. Samtidigt som det gör folk förbannade att all kritik stämplas så. (återigen jämför med USAs uttalanden om gammla europa och effekterna det fick).
Så ja terminator har rätt. Ingen rök utan eld gäller även om det är inte PK att erkänna det.
Det som måste ske är att israel börjar bete sig som civiliserat land och att folk lugnar ner sig. Dock är det svårt att vara lugn då ett land beter sig på detta sätt och samtidigt utger sig att vara evigt offer.
Om du läser mitt inlägg noga och tidigare inlägg om Israel och Ship to Gaza har jag fördömt, liksom hela världen, staten Israels agerande, men jag skulle inte ha en tanke på att döma alla judar, vare sig de bor i Irael eller ens om de bor där för sin regerings handlande. Dror Feiler är jude och en av fredsaktivisterna förresten. Han kanske är ett undantag då. Jag skulle inte heller döma alla muslimer för olika terrordåd som gjorts av islamister och fördömer de som gör det … jag fördömer alla som drar alla amerikaner över en kam när man vill kritisera USAs politik etc etc …
All kritik av israel stämplas verkligen inte som antisemitism. Det är kritiken som riktas mot ALLA judar, som grupp, vare sig de är israeler eller inte, som är antisimitsm.
Du har inte men saken är den att generalisering sker hela tiden och mot alla grupper. Men det bliv liv bara ibland. Det är sådant som gör att folk blir mer och mer hatiska. Dubbelmoralen gör sitt.
Sedan kan man inte riktigt sitta och hävda att man är demokrati och samtidigt säga att befolkningen har inget ansvar för vad landet gör. Befolkningen har valt regeringen och kan i avsätta den (med våld om så behövs). Så ja vi har alla ett ansvar för vad vårat land gör.
Jag vet inte vad du har för politisk hemvist men visst, visst röstar en demokrati fram de ledare de har. Det är majoriteten som styr.
Men om man nu inte tillhör majoriteten utan är kritisk till sitt lands styre skall man då också behöva ta skit för det. Stå bakom allt elände som t ex Staten Israel har gjort. Skall jag som inte ens är israel, t ex, men av judisk börd som det heter, också få skit för Israels politik.
Vi röstar i september och ”vinner” inte de jag tycker är ”bäst” skall väl inte jag som svensk behöva ”ta skulden” för politik som jag tycker är åt skogen.
Eller!
”Islamofobi” – bullshit! Än är tydligen inte den siste idioten född. Det är knappast Israel som ska börja bete sig som ett civiliserat land – ägna hellre en tanke åt de islamofascistiska länderna som omger Israel. Där råder varken demokrati, yttrande- eller åsiktsfrihet. Inser du inte en sådan självklar sak är du antingen vänsterflummare eller islamkramare – eller rentav båda!
På vilket sätt rättfärdigar Israeliska gränsposteringar på västbanken antisemitiska strömningar i Sverige?
Kollektivisterna som tänker med körtlarna i stället för hjärnan har ett alltför omfattande inflytande i den allmänna debatten. Det är väsentligt att vi möter varje person som individ oavsett nationalitet, religion eller näsans längd. Därför är Sverigedemokraterna så negativa. De har inte lärt sig ett dugg om individuellt tänkande utan odlar alla trygghetens myter som socialdemokraterna sedan gamalt var upphov till.
Ja … och det blir viktigare och viktigare för var dag som går att vi möter ”varje person som individ oavsett nationalitet, religion eller näsans längd.”
Titta på min snok får du se …
och jag har fått ta en del skit p g a den …
Eller också är det så att Björn Afzelius uttrycker sin frustration för att staten Israel tar den judiska identiteten, som borde vara något positivt, till intäkt för mord och krig.
Hmm … ja så kan det förstås vara. Jag tror ju faktiskt inte att han var ”medvetet” antisemitisk när han skrev sången …
Så, så kan det förstås vara …
Mediahysteri och sensationsjournalistik i ett nötskal, när muslimska extremister flyger flygplan in i hus, så jagar vi muslimer och diskuterar huruvida det är bra eller dåligt, när Israel tappar konceptet och jagar palestinasympatisörer, så diskuterar vi huruvida det är bra eller dåligt, och drar alla parallelspår som går för att skapa större sensation.
Media har äntligen lyckats dupera pöbeln att själva ge liv åt hatet innan deras 360-gradersbevakning hinner det.
Länge leve media!
Media inklusive bloggar har en stor skuld i ”drevet” och uppviglingen … i alla sammanhang …
vare sig det handlar om ”jude eller grek”
Willy Silberstein har helt rätt. Men jag tror inte att det enbart handlar om judehat, utan jag tror att det, trots allt, sedan gammalt inom extremvänstern finns en viss legitimitet för att använda judarna som grupp när man egentligen menar borgarklassen. Juden får både i gammal bolsjevikisk och i nazistisk propaganda representera ärkeborgaren.
Är det inte ett klassiskt mobbarknep att isolera och trakassera en svag individ eller en liten grupp för att skrämma upp och tysta en annan och större grupp?
Dokumentären om danska Blekingegadeligan kan tyvärr bara ses till i kväll, men den handlar om en vänsterextrem grupp som beslutar sig för att gå ett steg längre i den internationella klasskampen. De börjar råna banker och skickar under 70-80 talen flera tiotals miljoner till PFLP:
http://svtplay.se/v/1983194/dox/den_osynliga_cellen?cb,a1364145,1,f,-1/pb,a1364142,1,f,-1/pl,v,,2012898/sb,p129798,1,f,-1
Även i Sverige har militanta vänsteraktivister haft nära kontakter med PFLP. Läs IB-agenten Gunnar Ekbergs självbiografiska ‘De ska ju ändå dö’ och häpna !
Det otäckaste med Ship to Gaza-affären är de nära förbindelserna mellan extremvänstern i Europa och militanta islamister och hur de kan utmålas som ”fredsaktivister” av en nästan enig medievärld. Det är något som berör oss alla, både judar och icke-judar.
Din kommentar tål att tänka på. Jag skall försöka se dokumentären innan den ”stängs” ikväll.
Vad jag emellertid vet är att ingenting är svart eller vitt. Den här gången gick Israel”över gränsen” och använde övervåld … vilket en hel värld har fördömt.
Och det är egentligen inte det mitt inlägg handlar om. Utan om att när Israels politik fördöms … och det är många saker som man kan vara verkligen kritisk mot såsom muren, blockaden, etc … när Israel fördöms så dras alla judar in i fördömelsen vare sig de är oppositionella israeliter, svenskar, amerikaner eller tyskar eller …
Det är det som kalla antisemitism.
Det finns ingen motsättning i att regagera mot antisemitismen och samtidigt reagera mot det vidriga i att muhammedanerna generellt fått bära hundhuvudet och ”klumpats ihop” för de militanta islamisternas framfart. Det är lika illa det.
Det är samma andas barn … ett helt kollektiv bestraffas och bär skuld … vill en del få oss att tycka.
Problemet med judarna är inte att dom tog kål på Jesus. Problemet är att dom hela tiden vill vara för sig själva men ändå ha makt och pengar så att dom kan styra över andra.
Landet Israel är en judisk stat, dvs landet är baserat på etnisk tillhörighet, vilket knappast något annat land är. Det är inskrivet i grundlagen att judarna skall ha en dominerande ställning i samhället. Detta leder till vissa komplikationer när landet bebos av ett annat folk. Enligt Israelisk lag måste detta folk avlägsnas.
Dom rikaste och mäktigaste judarna bor inte i Israel utan i västvärlden, framför allt USA. Där utövar dom stort inflytande på banker, politik och inte minst media, vilket leder till att vi får en överdrivet positiv bild av Israel och en överdrivet negativ bild av araber och muslimer.
Orden Antisemit och terrorist används flitigt för att smutskasta personer som har en avvikande åsikt och kritiserar Israel. Det enda vi kan göra är att helt enkelt låta bli att bry oss om sådana tillmälen och i stället inrikta oss på sakfrågor som exempelvis Gaza.
Vad jag ser som ”problemet” med Israel är att idag har de ultrakonservativa ortodoxa judarna fått så mycket mer makt, de är fler, föder fler barn och har också kommit inflyttade från t ex USA. Medan många sekulariserade judar har flytt fältet … vilket ju är förståeligt. De ortodoxa är fler och följaktligen har regeringarna blivit mer och mer reaktionära med dessa religiösa partier.
Men att kritisera Israels politik behöver ju inte innebära att man kritiserar eller fördömer alla judar överallt generellt, det som kallas antisemitism … och en hatstämning mot alla judar generellt håller nu på att piskas upp nu när Israel har brukat massivt övervåld mot Ship to Gaza.
Och alla ”tar stryk” av denna hätskhet och svart/vita ståndpunkger. Vart skall de spirande fredssamtalen ta vägen. T o m Al-Fatah vädjar om en oberoende utredning så att man sedan förhoppningsvis kan fortsätta fredssamtalen.
Du har helt rätt … nu gäller det att ”inrikta oss på sakfrågor som exemelvis Gaza.”
Problemet med judarna är inte att dom tog kål på Jesus? Vilka bevis har du till och börja med på att judarna tog kål på Jesus. Du säger att problemet med judarna är att de vill vara för sig själva men ändå ha makt att styra över andra. Nu generaliserar du väl rejält va? Knappast något annat land är baserat på etnisk tillhörighet okej men vad säger du om Saudiarabien,Iran,Somalia,Yemen,Pakistan med flera är det inte baserade på religiös tillhörighet? Israel är baserat på religiös tillhörighet liksom dessa sen att judar räknas som etnisk folkgrupp krånglar nog till det för dig. Enligt vilken Israelisk lag måste alla icke judar avlägsnas??!! Visa gärna mig den lag paragrafen. Ja sen kommer det vanliga judarna styr världen såklart dom äger alla banker och media, dom styr Usa och ligger bakom Irak kriget. Du glömde bort att nämna det var judarna som utförde attackerna mot World trade center för det tror du väl säkert också på.
Det är oerhört viktigt anser jag att man skiljer på staten Israel, israeler och judar. Samtidigt som man måste få vara ganska hätsk mot staten Israel för det övervåld man utövat och det lidande som blockaden av Gaza innebär för palestinierna innebär detta inte för mig i alla fall att jag inte förstår att det finns alla möjliga åsikter bland såväl judarna som israelerna. Jag tror man tolkar fel om man skulle säga att Björn Afzelius var antisemit, nu finns han ju inte längre med oss så att vi kan be honom utveckla hur han tänkte när han skrev texten.
Det är klart att man reagerar med hätskhet mot staten Israel … det har ju så gott som hela världen gjort och det ääär inte det jag talar om här.
Och jag tror som du att Björn Afzelius inte var antisemit … han ”tog i” av frustration och så ”blev det fel”. Och jag tror faktiskt inte heller attt alla de som uttrycker sin frustration mot vad Israel har gjort nu och uttrycker sig ”klumpigt” är antisemiter även om den del så att säga ”ramlar” i den gropen. Det blir vi och dom och eftersom ”dom” är judar i det här fallet får alla judar generellt ta stryk.
Kram!
All antisemitism borde lagföras…men vilka är semiter då…?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Semiter
Frågan är varför antisemitism bara kan användas mot ett av de semitiska folkslagen…..samt de Europe-judar (Khazarerna) vilka inte ens är semiter utan ett Turkiskt folk….
http://sv.wikipedia.org/wiki/Khazarer
Själva begreppet ”antisemitism” är sig själv ett tvetydigt begrepp, eftersom även personer i intill Israel liggande stater är semiter.
Hur definierar man begreppet jude?
1. Bekänner sig till religionen judendomen
2. Är släkt med de stammar som erövrade matriarkatet i Kaanan.
3. Östeuropéer som inte är släkt med de ursprungliga stammarna, men som bekänner sig till judendomen
4. De mörkhyade människorna i Afrika som genetiskt är släkt med de ursprungliga stammarna.
5. Övriga som bekänner sig till judendomen utan att var släkt med de ursprungliga stammarna.
Kontentan blir att det inte kan finnas en judisk stat eftersom man inte vet hur begreppet jude skall definieras.
Dessutom kan en judisk stat inte vara demokratisk, på samma sätt som en islamsk stat inte kan vara det.
Alternativet blir att definiera vad en jude är och därefter utföra en etniskt rensning i Israel, men det kanske redan har varit på gång länge.
De personer som ingick i den babyloniska fångenskapen var en elit av politiska och religiösa makthavare. Det är dessa som drömmer om att återupprätta det patriarkala och teokratiska riket som det var på kung Davids tid.
De som blev kvar i dåvarande Palestina tvingades förmodligen byta religion eller emigrera.
En del av dem kanske behöll sin religion.
De östeuropéer som antog judendomen som religion och som invandrat till Israel försöker nu få bort de judar som alltid bott där men som har annan religion.
Tala om ironi, eller kanske hellre om religionernas dårskap.
För övrigt anser jag att mellanösternreligionerna bara är en variant av den egyptiska soldyrkan, där farao utmålas som guds son, införd av Moses. Denna betydelse av guds son har överförts till massor av personer och inte bara till Jesus, som bara är en i raden. Den mosaiska läran är således egentligen baserad på den egyptiska gudaläran bl. a. (Det finns flera andra religioner som sagor hämtats från till gamla testamentet.)
Koranen är en översättning från syrisk-arameiska av gamla och nya testamentet.
Så vad man kan säga om mellanösternreligionerna är att de bara är äldre varianter av totalitära läror. Jämför moderna totalitära läror med äldre sådana, så kommer ni att upptäcka att inget är nytt under solen (lite vitsigt, men ändock).
Judendomen kan jämföras med nazismen:
1. Vänder sig till ett folk (judar resp. tyskar).
2. Handlar om ett område (Palestina resp. Tyskland).
3. Man blir enbart jude eller tysk på mödernet.
4. Drömmer om ett tusenårsrike. Uttalandet är faktiskt kommet från Jesus.
5. Alla som har en avvikande åsikt skall likvideras.
Så, man kan säga att nazisterna kopierade judendomen rätt av.
Islam kan jämföras med fascism:
Liknar ovannämnda i synsätt, dock utan begränsning till folk och område. Utom i det fall ett område som anses ockuperat för all framtid skall vara islamskt.
Jag kan förstå att det finns okunniga typer som dig med tanke på allt möjligt skit som finns på nätet idag. Antisemitism är synonymt med judehat sen att det finns fler folkgrupper än judar som är semiter har inte med saken att göra. Många av Judarna kom tillbaka till Israel/judeen efter exilen i babylon och det var inte förrän efter Bar-Kochba revolten som resterande judar sparkades ut från Israel/Judeen år 135 e Kr. Så du har nog missat det eller bara glömt att nämna det i vilket fall som helst så finns det inga bevis över huvudtaget på att dom östeuropeiska judarna är konvertiter men däremot finns det bevis för att det flesta av judarna i världen delar samma genetiska arvsanlag. Jag skulle gärna vilja se studier som har gjorts på De mörkhyade människorna i Afrika som du påstår är släkt med det ursprungliga stammarna. Och ditt påstående om att nazisterna kopierade judendomen är helt befängt. Så då menar du att en religiös jude är nästan detsamma som en nazist. Du har ingen kunskap om judendomen överhuvudtaget och du hävdar att enligt judisk lag ska den som inte tycker likadant likvideras du får hänvisa till var i Torahn det står någonstans. Du behöver verkligen plugga på lite mer bara för att det dyrkades kvinnliga gudinnor i Kanaan betyder inte det att det var ett matriarkat. Och sist men inte minst sluta göra dig till du vet mycket väl vad antisemitism är, det är väldigt vanligt att antisemiter hellre diskuterar etymologin en själva judehatet.
Utan de fanatiska kristna i Moral Majority i USA så skulle vi ha sett en tvåstatslösning i Israel och Palestina för länge sen. Jag tror att det största hotet mot freden i Mellanöstern måste kopplas till Moral Majority i USA som har ett stort inflytande över utrikespolitiken.
Men nog om detta. Jag vill säga följande om Ship to Gaza:
Det irländska skeppet Rachel Corrie skapade inga rubriker när det bordades av israeliska soldater eftersom allt gick fredligt till. Men det är bara det tålmodiga arbetet i bakgrunden som kommer att bära frukt för framtiden.
På grund av våldet från aktivisternas sida på det turkiska skeppet vill jag uppmana de ansvariga för Ship to Gaza att avbryta allt samarbete med den turkiska organisationen IHH. Det har visat sig i efterhand att det är en mycket tvivelaktig organisation som knappast använder fredliga metoder och att de äventyrar hela fredsprojektet.
Du Kan läsa hela artikel på min blogg:
http://darenpagatan.blogspot.com/2010/06/en-vadjan-till-ship-to-gaza.html